Clevenger/Wieters Platoon in 2014?

[Frobby]

Of course that ignores both his durability and his defense. By fWAR he's the 7th-most valuable catcher in baseball since his debut year in 2009. By Fangraph's fielding metrics it's Yadier Molina at +44 runs since 2009, then Wieters at +35, then all the way down to Humberto Quintero at +23 in third place.

No, he's not an MVP, or even an annual All Star. But he's very solid.

Let's look at the top 10:

Mauer 24.1 fWAR -- 8 yrs, $184 mm

Molina 22.1 fWAR -- 10 yrs, $96.5 mm (includes a 5/$75 mm extension)

Posey 17.7 fWAR -- 9 yrs, $164 mm

McCann 17.5 fWAR -- 7 yrs, $41.3 mm ($12 mm this year, final year of deal)

Ruiz 16.5 fWAR -- 4 yrs, $13.3 mm ($5 mm this year)

Napoli 16.3 fWAR -- 1 yr, $5 mm

Wieters 14.1 fWAR

Montero 13.7 fWAR -- 6 yrs, $66 mm ($10 mm this year)

Martin 12.6 fWAR -- 2 yrs, $17 mm

Santana 11.6 fWAR -- 5 yrs, $21 mm (all 5 yrs were under team control anyway,option for $12 mm in 2017)

I think Montero is probably the best benchmark for Wieters. He signed his deal after the 2011 season, one year before free agency. At the time, he was a .789 OPS hitter (105 OPS+), coming off an .820 OPS season (121 OPS+) at age 27. His deal went $5.9/10/10/12/14/14.

Wieters is making $5.5 mm already (Montero made $2 mm in his first year of arbitration eligibility and $3.2 mm in his second year), so clearly he is going to make more than Montero when he reaches his last year of arbitration eligibility (2015). If I were Boras and was willing to ink a deal for Wieters this winter, I'd probably want something like 7/$80 mm.

[EddieO'sSC]

I was going to post something like the first part of your statement - if the Braves don't want to pay up to keep a (baseball) middle-aged catcher who's been productive but is about to get more expensive... sure, I can buy into that. But why would they then turn around and acquire Matt Wieters, who is an experienced catcher who's been productive but is about to get more expensive?!

And along the same lines... if the O's are trying to save cash and avoid a potentially declining/worn out catcher why would they more-or-less trade Wieters for McCann? Does McCann not have, at least at a 10,000-ft level, similar issues to Wieters (caught a lot of games, big payday coming, little better hitter, little worse fielder)? Plus he hasn't been brought up in the Orioles system and isn't familiar with players, pitchers, processes, etc.

Typo. If this was correct, it would be Turner Two Mile High Field. :laughlol: It's listed about 939.

[DrungoHazewood]

I don't want to be on the hook for Wieters at $12-14mil in 3-4 years. How many catchers have been worth $14mil in their age 30-31 seasons? I don't want 15% of our payroll to be tied up in a catcher who can't hit.

If you assume $5M per win, then 99 catchers have been worth 2.8+ rWAR at age 30 or 31.

[table]

[thead][tr][th]Rk[/th][th]Player[/th][th]WAR/pos[/th][th]Year[/th][th]Age[/th][th]Tm[/th][th]Lg[/th][th]G[/th][th]PA[/th][th]AB[/th][th]R[/th][th]H[/th][th]2B[/th][th]3B[/th][th]HR[/th][th]RBI[/th][th]BB[/th][th]IBB[/th][th]SO[/th][th]SH[/th][th]SF[/th][th]GDP[/th][th]SB[/th][th]CS[/th][th]BA[/th][th]OBP[/th][th]SLG[/th][th]OPS[/th][th]Pos[/th][/tr][/thead]

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[tr][td]Rk[/td][td]Player[/td][td]WAR/pos[/td][td]Year[/td][td]Age[/td][td]Tm[/td][td]Lg[/td][td]G[/td][td]PA[/td][td]AB[/td][td]R[/td][td]H[/td][td]2B[/td][td]3B[/td][td]HR[/td][td]RBI[/td][td]BB[/td][td]IBB[/td][td]SO[/td][td]SH[/td][td]SF[/td][td]GDP[/td][td]SB[/td][td]CS[/td][td]BA[/td][td]OBP[/td][td]SLG[/td][td]OPS[/td][td]Pos[/td][/tr]

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[tr][td]Rk[/td][td]Player[/td][td]WAR/pos[/td][td]Year[/td][td]Age[/td][td]Tm[/td][td]Lg[/td][td]G[/td][td]PA[/td][td]AB[/td][td]R[/td][td]H[/td][td]2B[/td][td]3B[/td][td]HR[/td][td]RBI[/td][td]BB[/td][td]IBB[/td][td]SO[/td][td]SH[/td][td]SF[/td][td]GDP[/td][td]SB[/td][td]CS[/td][td]BA[/td][td]OBP[/td][td]SLG[/td][td]OPS[/td][td]Pos[/td][/tr]

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[tr][td]93[/td][td]Brian Harper[/td][td]2.8[/td][td]1990[/td][td]30[/td][td]MIN[/td][td]AL[/td][td]134[/td][td]509[/td][td]479[/td][td]61[/td][td]141[/td][td]42[/td][td]3[/td][td]6[/td][td]54[/td][td]19[/td][td]2[/td][td]27[/td][td]0[/td][td]4[/td][td]20[/td][td]3[/td][td]2[/td][td].294[/td][td].328[/td][td].432[/td][td].760[/td][td]*2D/H53[/td][/tr]

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[thead][tr][th]Rk[/th][th]Player[/th][th]WAR/pos[/th][th]Year[/th][th]Age[/th][th]Tm[/th][th]Lg[/th][th]G[/th][th]PA[/th][th]AB[/th][th]R[/th][th]H[/th][th]2B[/th][th]3B[/th][th]HR[/th][th]RBI[/th][th]BB[/th][th]IBB[/th][th]SO[/th][th]SH[/th][th]SF[/th][th]GDP[/th][th]SB[/th][th]CS[/th][th]BA[/th][th]OBP[/th][th]SLG[/th][th]OPS[/th][th]Pos[/th][/tr][/thead]

[tr][td]98[/td][td]Roger Bresnahan[/td][td]2.8[/td][td]1910[/td][td]31[/td][td]STL[/td][td]NL[/td][td]88[/td][td]299[/td][td]234[/td][td]35[/td][td]65[/td][td]15[/td][td]3[/td][td]0[/td][td]27[/td][td]55[/td][td][/td][td]17[/td][td]8[/td][td][/td][td][/td][td]13[/td][td][/td][td].278[/td][td].419[/td][td].368[/td][td].787[/td][td]*2/817[/td][/tr]

[tr][td]99[/td][td]Ed McFarland[/td][td]2.8[/td][td]1905[/td][td]30[/td][td]CHW[/td][td]AL[/td][td]80[/td][td]281[/td][td]250[/td][td]24[/td][td]70[/td][td]13[/td][td]4[/td][td]0[/td][td]31[/td][td]23[/td][td][/td][td]21[/td][td]6[/td][td][/td][td][/td][td]5[/td][td][/td][td].280[/td][td].345[/td][td].364[/td][td].709[/td][td]*2[/td][/tr][/table]

[Shabadoo25]

He's having a below average year, sure. But, it's not really that far below average. His current slash of 230/285/410 isn't too much different than his average numbers of 254/319/418. Call it what you will...the guy just isn't anything special at the plate.

Then why in heaven is he always batting 5th?

[Ruzious]

I was going to post something like the first part of your statement - if the Braves don't want to pay up to keep a (baseball) middle-aged catcher who's been productive but is about to get more expensive... sure, I can buy into that. But why would they then turn around and acquire Matt Wieters, who is an experienced catcher who's been productive but is about to get more expensive?!

And along the same lines... if the O's are trying to save cash and avoid a potentially declining/worn out catcher why would they more-or-less trade Wieters for McCann? Does McCann not have, at least at a 10,000-ft level, similar issues to Wieters (caught a lot of games, big payday coming, little better hitter, little worse fielder)? Plus he hasn't been brought up in the Orioles system and isn't familiar with players, pitchers, processes, etc.

Sorry for the late response - this site had a virus the other day that shut down my PC - lagniappe. It's effectively trading Weiters for McCann and extra stuff - when you sign McCann and trade Wieters. As long as the extra stuff is more valuable than any draft choice you'd lose, the O's win.

[markakis8]

I only read the first 2 pages but, I think you guys are underestimating how important Wieters is to this team, whether he hits .220 or .150. I think the problem is WHERE he is hitting in the lineup.

He should be hitting 8th...every day. If our catcher can park 20-25 HR a year and give us one of the best defenses in the game, I'm okay with him hitting .220.

I wish he would consider hitting just RH though. Victorino seems to be handling it well.

[DrungoHazewood]

I only read the first 2 pages but, I think you guys are underestimating how important Wieters is to this team, whether he hits .220 or .150. I think the problem is WHERE he is hitting in the lineup.

He should be hitting 8th...every day. If our catcher can park 20-25 HR a year and give us one of the best defenses in the game, I'm okay with him hitting .220.

I wish he would consider hitting just RH though. Victorino seems to be handling it well.

The where is a trivial consideration if you're assuming he's in the lineup somewhere. You'd be hard pressed to come up with 5 runs a year swapping Wieters batting 5th for Wieters batting 8th.

If you took your leadoff hitter and batted him 8th and your best/#3 type hitter and batted him 9th it probably wouldn't cost you 20 runs a year.

[wildcard]

I seriously doubt that Wieters will be traded this off season. The Yankees will get under 189M and will be handicapped because they can't spend more in 2014. This represents the O's best chance to go deep in the playoffs with the Yankees missing the playoffs again next year. But the Yankees will be over 250M in 2015 and will be a force.

So 2014 is the O's best chance for the WS with this group of players. I think DD takes a run at signing Wieters and Davis for 5 or 6 years this off season. If he can sign one or both then he will. If he can't then one or both is traded during the 2014-15 off season. That is my guess.

[CA-ORIOLE]

I seriously doubt that Wieters will be traded this off season. The Yankees will get under 189M and will be handicapped because they can't spend more in 2014. This represents the O's best chance to go deep in the playoffs with the Yankees missing the playoffs again next year. But the Yankees will be over 250M in 2015 and will be a force.

So 2014 is the O's best chance for the WS with this group of players. I think DD takes a run at signing Wieters and Davis for 5 or 6 years this off season. If he can sign one or both then he will. If he can't then one or both is traded during the 2014-15 off season. That is my guess.

My guess is they focus on signing Davis (maybe Machado) to extensions and go to arbitration with Wieters while continuing to improve the catching depth. Unless it's a very team friendly deal (which I highly doubt considering his agent) I doubt Wieters will be an Oriole past 2015. I think you could be right about trading Wieters during the 2014-2015 offseason.